tag:blogger.com,1999:blog-25948907.post1759039988450201814..comments2023-11-05T07:58:42.414+00:00Comments on outra margem: Mais sobre o Sistema (1)alfhttp://www.blogger.com/profile/07001836938009552719noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-15081903889173371262008-07-04T06:54:00.000+01:002008-07-04T06:54:00.000+01:00Pois fiquem a saber que o rendimento da família ac...<I>Pois fiquem a saber que o rendimento da família acabará por ser igual. Deixo-vos a análise disto como exercício.</I><BR/><BR/>Mau, mau... economia! Disto é que eu não pesco nadinha, enfim, nem disto nem de mais nada... lolada!!! :D<BR/><BR/>Bem, de facto até aprendi um pouco destes assuntos financeiros com a minha juvenil amiga que cursou Sociologia, pois tinha de lhe traduzir o Samuelson! Bons tempos, ricas merendas, muitos risos e prebendas! :)<BR/><BR/>E também nas revisões que fiz de algumas teses do Isvouga e do Isbap, os institutos superiores ligados à gestão em Sª Mª Feira.<BR/><BR/>Examinando essas curvas, conclui-se que a soma dos rendimentos de activos e inactivos é razoavelmente constante, varia mais ou menos entre 2 e 2,5.<BR/><BR/>Se essas taxas representam percentagens, com 0,2 sendo 20% e assim, então se todas as mulheres deixarem de trabalhar essa percentagem aumenta substancialmente, mas em quanto?!<BR/><BR/>Ah, espera! Tomemos por exemplo o ponto em que as curvas se cruzam no rendimento 1, um pouco à direita dos 0,3. Logo, temos um pouco menos de 0,7 de activos que serão aproximadamente metade mulheres e metade homens. Se no casal ambos estiverem empregados, o rendimento da família será pois sensivelmente de 1+1=2. Ora se a taxa de inactivos aumentar 0,3 passaremos para a direita do ponto 0,6 do gráfico, que dará um rendimento de 0,5 dos inactivos mais uns 1,8 dos activos, pelo que a soma do casal até é algo maior neste caso, aí 2,3... homessa!<BR/><BR/>Enfim, é o melhor que se consegue fazer. Por certo há alguma fórmula elegante e chique para calcular tudo isto, mas eu faço as contas a olho... p'la geometria existo! :)<BR/><BR/>Afinal, aqui até se desconfia lá da matemática...<BR/><BR/>Rui leprechaun<BR/><BR/>(...pois que na ciência ela é um tanto errática! :))Rui leprechaunhttps://www.blogger.com/profile/09656865034470286491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-10555793097354211782007-07-26T19:36:00.000+01:002007-07-26T19:36:00.000+01:00António, já cá faltava você!!!Esteja tranquilo: a ...António, já cá faltava você!!!<BR/><BR/>Esteja tranquilo: a figura mostra que pelo menos metade do rendimento médio terá!!!!alfhttps://www.blogger.com/profile/07001836938009552719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-21338827098626859272007-07-26T19:26:00.000+01:002007-07-26T19:26:00.000+01:00Bolas! Afinal vou ou não ter a minha reforma? Deci...Bolas! Afinal vou ou não ter a minha reforma? Decidam-se para eu saber!antonio ganhãohttps://www.blogger.com/profile/09907195453143362734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-60606038914609585532007-07-26T19:11:00.000+01:002007-07-26T19:11:00.000+01:00TarzanE como é que se cria o modelo dinâmico? Esta...Tarzan<BR/>E como é que se cria o modelo dinâmico? Estabelecendo a dependencia do sistema com cada uma das variáveis de cada vez. Depois de se saber isso, de se ter o modelo, então pode-se variar os "inputs" e estudar o comportamento.<BR/><BR/>É sempre um problema de determinar o estado seguinte do sistema. É este tipo de problema que caracteriza a Física. E é sempre uma questão de estabelecer a dependencia da função "sistema" com cada uma das variáveis - é sempre um problema de determinação das derivadas parciais.<BR/><BR/>Quando não se faz assim que acontece? acabamos por chegar às conclusão que já presumimos! Escolhemos do quadro confuso das diversas variáveis e suas interdependencias o cenário que serve as nossas convicções!alfhttps://www.blogger.com/profile/07001836938009552719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-49928809874639883642007-07-26T16:59:00.000+01:002007-07-26T16:59:00.000+01:00Ah. A resposta já está postada :-)Ah. A resposta já está postada :-)NChttps://www.blogger.com/profile/16265022180177081184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-3405299348147296252007-07-26T16:58:00.000+01:002007-07-26T16:58:00.000+01:00Não Alf.O problema está, como referi, nas conclusõ...Não Alf.<BR/><BR/>O problema está, como referi, nas conclusões. Nos estudos macro-econométricos (ganda palavrão) quando se estuda o impacto de uma variável, estuda-se o sistema como um todo: cria-se um modelo dinâmico de equilíbrio, introduz-se o choque e "espera-se" que a "máquina" estabilize. Quando as variáveis estão todas interligadas e se influenciam mutuamente não basta olhar para a derivada parcial. Ela é só o princípio de uma "história" mais complicada.NChttps://www.blogger.com/profile/16265022180177081184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-960214375351778562007-07-26T16:43:00.000+01:002007-07-26T16:43:00.000+01:00Tarzan, esta interacção de blogues está muito inte...Tarzan, esta interacção de blogues está muito interessante. Mas nota: não se pretende obter um resultado "verdadeiro". Isso corresponde à derivada total; eu estou só a analisar uma derivada parcial!<BR/><BR/>Dirás: para que serve isso? Verás que não há outra maneira de chegar à verdade. Tentando analisar todos os parâmetros ao mesmo tempo é que acabamos numa ideia simplória. <BR/><BR/>Esta análise é simples mas não é simplória porque estamos conscientes da sua natureza parcial. Sabemos que é apenas parte da Verdade, mas também não deixa de ser parte da Verdade<BR/><BR/>(até parece um trocadilho à António!)alfhttps://www.blogger.com/profile/07001836938009552719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-58904047060690382732007-07-26T16:40:00.000+01:002007-07-26T16:40:00.000+01:00Pois, esqeceram o que eu disse, é preciso calcular...Pois, esqeceram o que eu disse, é preciso calcular as derivadas parciais, ou seja, estudar as consequências da variação de cada variável isoladamente, mantendo todas as outras constantes, mesmo que sejam interdependentes. Não é assim que se calcula a derivada total?<BR/><BR/>O PIB não depende do numero de activos. Até pode ser ao contrário - em Espanha foi preciso criar muito desemprego para por o PIB a crescer.<BR/><BR/>O PIB também não é uma função linear do horário de trabalho, ao contrário do que pretendem muitos conservadores, que ainda veem o trabalho como uma actividade de escravos atrás duma máquina a trabalharem mecanicamente. <BR/><BR/>Cada vez mais, as empresas são como os clubes de futebol. O que é preciso para se ter um clube ganhador?<BR/><BR/>a)- manter os jogadores até aos 65 anos de idade?<BR/>b)- aumentar o numero de horas de treino diário para 10h por dia?<BR/><BR/>Se acham que a resposta a estas questões é "não!" porque raio acham que para as outras empresas, ou seja, para aumentar o PIB, há-de ser "sim!"?<BR/><BR/>Bem, mas isto já é um pouco de provocação. Atrevam-se mas é a dar uma resposta ao exercício proposto, no quadro em que estamos, em que o PIB é constante.alfhttps://www.blogger.com/profile/07001836938009552719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-18262237797390045162007-07-26T16:20:00.000+01:002007-07-26T16:20:00.000+01:00O anonimo acima e aqui, chama-se Rodrigo, a propos...O anonimo acima e aqui, chama-se Rodrigo, a proposito...Problemas de quem tem MacintoshAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-59212567271997652672007-07-26T16:19:00.000+01:002007-07-26T16:19:00.000+01:00Pois é, mas o PIB nao é fixo.Experimenta por o PIB...Pois é, mas o PIB nao é fixo.<BR/>Experimenta por o PIB proporcional ao numero de activos e gostaria de ver as curvinhas que obtens...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-16511893224082740702007-07-26T16:07:00.000+01:002007-07-26T16:07:00.000+01:00Alf, temo que está a advogar o contrário do que te...Alf, <BR/><BR/>temo que está a advogar o contrário do que tem defendido até aqui: "cuidado com os raciocínios simplórios!". As suas contas estão certas mas as conclusões é que não porque mexem com outras variáveis que se esqueceu de estudar e que são relevantes para a dita conclusão.<BR/><BR/>SE os médicos se limitassem a isolar um número restrito de variáveis já teriam morto muita gente com penicilina.<BR/><BR/>A resposta segue dentro em breve no meu "estaminé"<BR/><BR/>caldeiradadeneutroes.blogspot.comNChttps://www.blogger.com/profile/16265022180177081184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-75661848466415652712007-07-26T11:56:00.000+01:002007-07-26T11:56:00.000+01:00Mais um esclarecimento: estranhará quem se debruça...Mais um esclarecimento: estranhará quem se debruça sobre estes problemas a simplicidade do cenário.<BR/><BR/>Todos os problemas em qualquer campo se resumem a uma função de várias variáveis, que representa o estado do sistema; o que queremos saber é como essa função varia com as variáveis. Ou seja, matematicamente, queremos saber a derivada dessa função.<BR/><BR/>Ainda se lembram como se acha a derivada total? Pela soma das derivadas parciais em relação a cada uma das variáveis, considerando as outras como constantes.<BR/><BR/>Todos os problemas têm de ser analisados assim: variavel a variavel.<BR/><BR/>Nesta questão da distribuição da riqueza já afloramos a analise de 3 questões:<BR/><BR/>1- a riqueza produzida é muito mais que o "suor do nosso rosto"<BR/>2- a riqueza dos mais ricos cresce mais depressa que a dos outros<BR/>3 - o rendimento dos activos cresce com o nº de inactivos e a sobrevivência de toda a gente está garantida desde que o rendimento médio seja o dobro do mínimo necessário à sobrevivência (já viram a relação entre ordenados mínimos e médios nos diferentes países?)alfhttps://www.blogger.com/profile/07001836938009552719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-50910415838759400312007-07-26T11:43:00.000+01:002007-07-26T11:43:00.000+01:00Amigos, isto sem fórmulas fica confuso, de facto.....Amigos, isto sem fórmulas fica confuso, de facto...<BR/><BR/>Vou tentar explicar melhor, é tudo muito simples.<BR/><BR/>Por simplicidade, vamos imaginar que toda a riqueza produzida é distribuida pelas pessoas que trabalham - os "activos" - na forma de salário.<BR/><BR/>Ao valor do salário bruto é retirado 1/3 que vai para a SS<BR/><BR/>Portanto, a SS fica com 1/3 de toda a riqueza produzida. Esta riqueza é depois distribuida pelas pessoas reformadas ou desempregadas - os "inactivos"<BR/><BR/>Portanto, neste cenário, os "activos" ficam com 2/3 da riqueza produzida e os "inactivos" com 1/3<BR/><BR/>O rendimento médio de cada "activo" é, portanto, 2/3 da riqueza total a dividir pelo número de activos; de cada inactivo é 1/3 a dividir pelo nº de inactivos.<BR/><BR/>Tudo claro até aqui, não é verdade?<BR/><BR/>A figura representa simplesmente o rendimento médio de cada "activo" e o de cada "inactivo" em função da taxa destes ou seja, a taxa das pessoas que não trabalham.<BR/><BR/>Como é óbvio, quanto maior esta taxa, menor o rendimento dos inactivos e maior o dos activos.<BR/><BR/>Trivial, não é verdade?<BR/><BR/><B>No entanto, isto já mostra que a ideia de que os inactivos são um peso a suportar pelos activos está errada! Os activos ficam sempre com 1/3 da riqueza, qualquer que seja o número de inactivos!</B><BR/><BR/>Na figura, o valor "1" nas ordenadas representa o rendimento médio per capita, ou seja, a riqueza total a dividir pela soma do nº de activos e inactivos.<BR/><BR/>Outra conclusão interessante é a de que atribuindo um rendimento aos inactivos de metade deste rendimento médio, a taxa de inactivos pode subir imenso.<BR/><BR/>Finalmente, isto tudo mostra que o que está em jogo é a relação entre taxa de inactivos e o rendimento destes. Idades de reforma e penalizações são processos de gestão dessa relação.alfhttps://www.blogger.com/profile/07001836938009552719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-51729657252348312362007-07-26T10:02:00.000+01:002007-07-26T10:02:00.000+01:00Alf,vai ter de explicar o que representam as curva...Alf,<BR/><BR/>vai ter de explicar o que representam as curvas que estão no gráfico e como chegou a elas.<BR/><BR/>Não apanhei nada.NChttps://www.blogger.com/profile/16265022180177081184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25948907.post-15733793830027212102007-07-25T20:45:00.000+01:002007-07-25T20:45:00.000+01:00Só não voto em ti para PM porque PM's há muitos e ...Só não voto em ti para PM porque PM's há muitos e alf há só um.<BR/>De qualquer modo estou a precisar de reforma (eu, os políticos e a sociedade em geral) e então espero que alguns políticos passem pelo blog e assumam.Anonymousnoreply@blogger.com